由中國經(jīng)營報和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國企業(yè)競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。中國經(jīng)濟改革研究基金會國民經(jīng)濟研究所所長樊綱發(fā)表了主題演講。樊綱表示企業(yè)應該好好想一想,能做什么,過去二三十年積累起來的那些叫做核心競爭力的東西怎么繼續(xù)發(fā)揮下去,沒有那些東西企業(yè)難創(chuàng)新,只能跟在別人后面走。好不容易積累一些東西,千萬不要放棄,努力在熟悉的行業(yè)里面逐步的提升,不一定馬上成為*的,但是一步一步提升,縮短跟世界上發(fā)達產(chǎn)業(yè),跨國公司的差距。
以下為嘉賓發(fā)言實錄:
樊綱:謝謝柴璐,謝謝主辦方邀請我參加這次的會。我們這一節(jié)講“新常態(tài)”我從這個話題入手,談談對現(xiàn)在中國經(jīng)濟增長的看法。然后,我想議論議論關于創(chuàng)新,關于產(chǎn)業(yè)升級,關于體制改革的一些問題?,F(xiàn)在一個通常的說法是過去中國兩位數(shù)的增長是過去的常態(tài),然后現(xiàn)在換擋,換到了7%,8%,一個低速或者中低速的一個增長。在我看來,這個說法是有問題的。
第一、從事實上看,過去30年,中國并不是都是兩位數(shù)增長,絕大多數(shù)時間是一位數(shù)增長,只有少數(shù)年份是兩位數(shù)增長。但是即使在過去十年當中,其實我們也就是兩段時間兩位數(shù)增長。2005到2007,2009到2010年,2009年都沒有,就是2010年是兩位數(shù)增長。然后,第二個問題,什么叫常態(tài),什么叫變態(tài)?我們可以再思考思考。中國經(jīng)濟過去20年,一超過9%就通貨膨脹,通貨膨脹大家認為是變態(tài),不是常態(tài),不是正常狀態(tài)。一超過10%,真正到了兩位數(shù),大家回想回想,我們既是通貨膨脹,又是資產(chǎn)價格膨脹,要么樓市泡沫,要么股市泡沫。所以,如果說常態(tài)這個意思是正常狀態(tài),從這個含義來講,不是經(jīng)常發(fā)生的常態(tài),中國兩位數(shù)增長其實是變態(tài),從來兩位數(shù)增長都是一種過熱的狀態(tài)。一到兩位數(shù),真正兩位數(shù),大家都緊張了,政府不斷的出臺調(diào)控政策。相反,按照經(jīng)常出現(xiàn)的情況,相當長的一個時間,是6%,7%,8%,從1997到2003年的過程,七八年時間,我們還有通縮緊縮。那一段時間也不正常。按照正常狀態(tài)的概念也不正常。
那么,什么是正常狀態(tài)呢?這就回到經(jīng)濟學所說的潛在增長率的概念,就是既沒有通貨膨脹,又沒有通貨緊縮。過去幾十年,國際上的很多研究小組,研究來,研究去,大概中國的潛在增長率就是7%到9%之間,很少有上10%的,沒有低于7%的,甚少有超過9%的。然后把通貨膨脹的年份扣除,把通貨緊縮的年份也扣除,叫做所謂的濾波法,算下來,中國也就這個狀態(tài),7%到9%之間,也許90年代低一點,90年代,因為國企改革,3000萬職工下崗,對生產(chǎn)力當時有扣除,那時候也許是7%到8%。2010年代,因為加入WTO,因為享受了改革紅利,我們高一點也就8%到9%,那才是正常狀態(tài)。本來就是7%到9%,現(xiàn)在也許再低一點,現(xiàn)在勞動力成本提高,現(xiàn)在也許7%到8%,這恰恰是中國的正常狀態(tài),我們不說經(jīng)常發(fā)生的狀態(tài),按經(jīng)常發(fā)生的狀態(tài),過去兩位數(shù)增長也不是經(jīng)常發(fā)生,那是過熱增長,那叫變態(tài)。
所以,現(xiàn)在我們?nèi)绻3忠粋€7%到8%的增長實際上是回到中國經(jīng)濟正常狀態(tài),而且希望它變成一個經(jīng)濟性的狀態(tài),不要再發(fā)生過熱了。當然,也不要再發(fā)生緊縮了,過冷也不好。通貨緊縮,各國都是很難受的時候,所以,在我看來,現(xiàn)在中國經(jīng)濟增長不是換擋的問題,而是回歸正常的問題。剛才李揚講的這些問題,剛才李揚說是過去幾十年積累下來的問題,在我看來是過去十年當中,兩次過熱,由過去歷史上,體制上遺留下來的各種問題,但是過去十年當中,我們經(jīng)歷兩次過熱遺留下來的一些問題。就是05到07年一段,然后是09年,05、07年也不是政府刺激出來的,05到07年政府一直采取壓縮的政策,一說宏觀調(diào)控,就是政府不讓干這個,不讓干那個,09年應該是刺激出來的,這個背景當時是世界金融危機,全世界G20大家一致同意采取刺激政策,中國回過頭來想,有點刺激過渡,反應過度,又創(chuàng)造了一輪子這兩輪過熱就產(chǎn)生了現(xiàn)在一系列的問題,產(chǎn)能過剩,特別是后邊這一輪,把地方政府債弄出來了。原來還是有管制的,上一輪過熱的時候,還是有管制的。
而地方債的特點,它本來應該是用長期融資的辦法,用長期國債或者其他股權投資的辦法融資的這樣的一些項目,因為基礎設施都是長期項目,用銀行短期貸款的辦法來融資。時間錯配的概念是機制錯配,加上房地產(chǎn)一系列問題,都是產(chǎn)能過熱,08年我們已經(jīng)開始調(diào)整,調(diào)整一半金融危機來了,又刺激回來,這些問題又變本加厲,鋼筋、水泥各種產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩,產(chǎn)能過剩的問題就是外債,就是還不起的債現(xiàn)在都在清理。所以,我們現(xiàn)在要充分認識到變態(tài)的不良后果,過熱的不良后果,兩位數(shù)過熱增長的不良后果,防過熱,防的不是過熱時候那件事情,那時候大家沒事,防的就是后面這件事情。現(xiàn)在我們應該認識到了,防的就是后邊那些產(chǎn)能過剩,經(jīng)濟危機基本的定義就是產(chǎn)能過剩的危機。我們現(xiàn)在正在嘗這些苦果,因此應該真正吸取過去兩輪過熱的教訓,使中國經(jīng)濟回歸正常增長,而且使正常增長變成一種常態(tài),一種經(jīng)常發(fā)生的狀態(tài)。所以,我在兩個意義上解釋常態(tài)這個概念。
那么,如果中國經(jīng)濟今后幾年就是在7%到8%之間這么一個增長,我覺得這是一個好事情。我們逐步消化了各種產(chǎn)能過剩,逐步消化這些問題,而且7%,8%仍然是一個世界高增長。這句話的錯誤,就是我們回到了一個低速增長,這句話的措施,第三個錯誤就是它仍然是世界上最高的增長,仍然是我們這個發(fā)展階段的一個高的正常增長,或者正常的高增長。我們?nèi)绾伪3窒氯?,我們?nèi)绾卧诮窈髱啄暌恢痹谶@樣一個比較穩(wěn)定的狀態(tài)下。當然了,穩(wěn)定說明它也是不斷有點小波動的,在現(xiàn)在這個情況下,剛才李揚也講了,我們不得不面對現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的一些問題,采取一些措施等等。那么,保持這樣一個穩(wěn)定增長的狀態(tài)。在增長當中解決各種問題,沒有增長也解決不了問題。所以,我也不同意那種說法,我們寧可不增長,也要這個,也要那個,你不增長,什么問題都解決不了,特別后面還有很多其他的問題,社會收入差距,城鄉(xiāng)差距,收入不平等等等這些問題,都需要通過繼續(xù)的增長來逐步解決。這是第一個觀點,什么叫做常態(tài),我們怎么看待目前的經(jīng)濟增長。
第二個大問題就是下一步中國經(jīng)濟如何增長這個問題,如何保持穩(wěn)增長這樣的問題,現(xiàn)在不會詳細講這個問題,現(xiàn)在大家都在研究“十三五”什么情況,中國經(jīng)濟處在什么階段。應該說中國經(jīng)濟還是一個落后的,雖然是一個很大的經(jīng)濟了,我們這些年取得了很大的增長,但是我們的人均GDP只有六七千美元,仍然在世界屬于低收入,說是中等收入了,但是比起五萬美元,*、日本我們?nèi)匀皇且粋€相對比較低收入的一個國家。特別是我們的經(jīng)濟增長的質(zhì)量還不高,大家也都很著急,我們過去粗放的增長現(xiàn)在走到盡頭了,我們的企業(yè)市場都已經(jīng)很飽和了,我們的企業(yè)如何在世界的激烈競爭當中繼續(xù)保持我們的市場份額,擴大我們在國際上的市場份額,如何繼續(xù)增長確實現(xiàn)在是重大問題。
現(xiàn)在比較時髦的一句話當然就是要創(chuàng)新,這個我也非常同意。確實我們需要創(chuàng)新,一方面在新技術產(chǎn)業(yè)的方面要創(chuàng)新,另一方面我們的每一個企業(yè)都需要創(chuàng)新。我相信我們每個企業(yè)家也都在思考創(chuàng)新的問題,因為你看看市場,競爭都取決于你能不能有一個新點子勝過你的競爭對手。
我們過去關于創(chuàng)新的問題我覺得有一個偏差,特別是從政府的政策和我們一些企業(yè)的操作上,有一個偏差是什么呢?認為創(chuàng)新就是要放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),就是要去搞新興產(chǎn)業(yè),都看著*出現(xiàn)了一些新興產(chǎn)業(yè),然后我們也要去跟上,我們要去追,然后我們拼命要創(chuàng)造一些新興產(chǎn)業(yè),要縮短差距,要跨越式發(fā)展。我不否定我們應該去發(fā)展新興產(chǎn)業(yè),但是確實要承認第一在我們這個發(fā)展階段傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)仍然是我們的立足之本,我們的基本國情是70%的勞動力沒有受過高等教育,我們的基本國情是我們有這么多勞動力需要就業(yè)。我們從另一個角度來講,我們八億人要就業(yè),就有一些新興產(chǎn)業(yè)不夠,所以中國的經(jīng)濟要持續(xù)發(fā)展,很大程度上取決于我們大量的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),包括我們的一些傳統(tǒng)的勞動密集型的產(chǎn)業(yè)能不能持續(xù)發(fā)展。這就回到一個問題,這些產(chǎn)業(yè)怎么辦?這些產(chǎn)業(yè)在目前來講也需要創(chuàng)新,特別需要通過升級來逐步縮小我們和發(fā)達國家的差距,這是現(xiàn)在我們面臨的根本問題。那么,這些產(chǎn)品我相信待會兒金碚所長還會繼續(xù)分析這些問題,他們對這個產(chǎn)業(yè)的問題有非常深入的研究。
我們現(xiàn)在是制造業(yè)的一個大國了,但是仍然不是制造業(yè)的強國,因為我們在一般制造業(yè)的各個領域我們?nèi)匀惶幵诼浜鬆顟B(tài),都有待逐步逐步的提升,一個一個環(huán)節(jié),一個一個產(chǎn)業(yè),一個一個產(chǎn)品,一個一個材料,逐步逐步的提升。那么,這個提升過程會是非常漫長,但是也在一個相當長的時間里可以為我們企業(yè)提供大的發(fā)展空間。而且這個是從供給方的角度講,而且從市場方的角度,我一直在強調(diào),企業(yè)仔細想一想,你說你這個產(chǎn)業(yè)市場已經(jīng)飽和了,哪個產(chǎn)業(yè)市場不飽和,每進入一個新的領域,進入一個新的產(chǎn)業(yè),市場就不飽和嗎?你就更寬松嗎?原來想象新能源,新材料,結果大家一窩蜂搞新能源,結果新能源等你開始出產(chǎn)的時間,其他人都出產(chǎn)了,結果新能源產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)在產(chǎn)能過剩最嚴重的產(chǎn)業(yè)。剛才水泥設備利用率還有70%,那些產(chǎn)業(yè)設備利用率只有40%,你說哪個產(chǎn)業(yè)好?傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比那些新產(chǎn)業(yè)還寬松一點。所以,你要好好想一想,你能做什么,你過去二三十年積累起來的那些叫做核心競爭力的東西怎么繼續(xù)發(fā)揮下去,沒有那些東西你創(chuàng)不了新的,你只能跟在別人后面走。好不容易積累一些東西,千萬不要放棄,努力在你熟悉的行業(yè)里面逐步的提升,不一定馬上成為*的,但是一步一步提升,縮短跟世界上發(fā)達產(chǎn)業(yè),跨國公司的差距。所以,我更想強調(diào)的是我們各行各業(yè)的升級,而不是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。在這個問題說,我覺得政府是有政策,有偏差的。
我們?nèi)ツ暌矊?ldquo;十二五”執(zhí)行的情況進行了研究,發(fā)現(xiàn)“十二五”*的教訓之一,就是新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的過剩,就是政府產(chǎn)業(yè)政策的失誤。什么叫產(chǎn)業(yè)政策,過去產(chǎn)業(yè)政策在一般的理解上就是政府有選擇的支持某些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。以前大家沒錢,政府出點錢,給點補貼,政府的政策作用可能還積極一點,現(xiàn)在大家都有錢了,一聽說政府列入規(guī)劃了,*政府一列入規(guī)劃,全國28個省都列入規(guī)劃,不說30個省都列入了,28個,都把那幾個戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)列入了規(guī)劃。然后這些年我們的一些投資分析師們是不是天天忽悠你,這是政府支持的,你一定要搞,結果大家的資金都涌進去,全世界的資金都涌進去,結果一下子變成一個過剩產(chǎn)業(yè),賣白菜價,到全世界大網(wǎng)傾銷。所以我們要認真反思政府產(chǎn)業(yè)政策的問題,是不是能夠真正做到這次發(fā)揮市場的決定性作用,政府搞普惠制的,扶持技術創(chuàng)新的政策,而不再有選擇的支持某些產(chǎn)業(yè)。但是,確實要很好的反思,從企業(yè)角度不要再三心二意,放棄你自己熟悉的產(chǎn)業(yè),而是認真把自己多少年來積累起來的東西提升、升級,去創(chuàng)新,去升級。使我們各行各業(yè),包括一些勞動密集型,勞動密集型,把你的一些材料的問題解決了,把工藝的問題解決了。過去這些年,之所以我們這些企業(yè)過剩,很大的一個教訓是我們自己放棄了,天天想轉產(chǎn)。
最后要想發(fā)展我們的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),我們應該認真思考我們產(chǎn)權制度的改革,為什么靠民營企業(yè),即使發(fā)展所謂的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),甚至包括軍工產(chǎn)業(yè),我們反倒要更多的依靠民營經(jīng)濟。因為民營經(jīng)濟在競爭當中要他去承擔風險,他一方面承擔他的收益,另一方面承擔風險。現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)都是政府關起門來搞,也不是說不能突破,成本太高,而且沒有什么真正創(chuàng)新在里面,很少能夠創(chuàng)新在里面,創(chuàng)新的機制需要千百萬人各種奇思怪想。最近的創(chuàng)新,互聯(lián)網(wǎng)也好,特斯拉[微博]也好,頁巖技術也好,都是在千百萬人的創(chuàng)新技術當中,千百個私人企業(yè),風投,損失了多少,投入了多少之后才逐步發(fā)展起來的。政府能承擔嗎?國企能承擔嗎?敢承擔嗎?國企是可以不計成本,但是現(xiàn)在也要追究責任。
因此,如何更好的利用私人投資,更好的利用私人機制,利用政府的外包的機制,政府需要有一個發(fā)展戰(zhàn)略,但是更多的依靠私人部門,現(xiàn)在一些私人部門,在國外學了高精技術,沒法進我們的一些尖端技術的部門,因為他是國外學的,怕他是間諜,我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展,不就是開放創(chuàng)新嗎,讓別人的知識外溢到我們這里來嗎?我們怎么能夠通過私人部門的發(fā)展,通過私人部門的競爭,通過政府的外包機制促進這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,要充分利用私人的積極性,同時充分讓私人部門去承擔風險。政府該做什么?政府也不是說在這個地方不支持,不去投資,我們政府也可以成立一些風險投資基金,但是不是你去選擇。我們現(xiàn)在連那些大學,科學院搞什么創(chuàng)新,搞什么研究項目都是政府來定,你怎么知道那是創(chuàng)新項目,你怎么知道那個是叫創(chuàng)新,企業(yè)都不知道,你知道了,那還叫創(chuàng)新嗎?政府也可以做一些風投,搞一些基金,然后讓私人風投去選擇,你跟在后面搭便車,給他補一塊,追加一塊,而不是你去選擇,讓市場去選擇,這就是在創(chuàng)新領域更好的發(fā)揮市場的配置資源的作用,發(fā)揮私人部門的作用。
中國人有很大的聰明才智,我們不是一個弱智的民族,但是我們體制搞得我們高智商都發(fā)揮不了作用,這是我們的問題。怎么使各方面的積極性都能夠發(fā)揮出來,我們將來的體制要使千百萬人的奇思怪想都有實現(xiàn)的機會,我們經(jīng)濟就不愁不會發(fā)展
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